766: 名無しさん 2023/08/08(火) 09:41:46.44
アナベラのベッド配置に８０人で４時間とかインタビューで言っちゃう時点で
吉田もFF15と変わらずにFF病にかかっていたんだなと思ってしまう
そんなことよりもっとブラッシュアップするとこはいくらでもあっただろ
旧FF14の樽１個がキャラ１個と同じポリゴン数なのを笑い話にして
力の入れるべき場所の改善を考えてた吉田の発言なのが信じられん
吉田もFF15と変わらずにFF病にかかっていたんだなと思ってしまう
そんなことよりもっとブラッシュアップするとこはいくらでもあっただろ
旧FF14の樽１個がキャラ１個と同じポリゴン数なのを笑い話にして
力の入れるべき場所の改善を考えてた吉田の発言なのが信じられん
768: 名無しさん 2023/08/08(火) 09:50:23.84
>>766
記事読んだけどあれはベッドのことだけを決めたんじゃないでしょ
最初に決めるベッドのクオリティが今後全てのオブジェクトの基準になるから時間かけて話し合っただけ
80人というのもおそらくグラフィック班のことだろうし、最初だから意識共有しておく必要があったのでは
毎回そうやって決めてたなら無駄だけど、そんなことは一言も書かれてない
記事読んだけどあれはベッドのことだけを決めたんじゃないでしょ
最初に決めるベッドのクオリティが今後全てのオブジェクトの基準になるから時間かけて話し合っただけ
80人というのもおそらくグラフィック班のことだろうし、最初だから意識共有しておく必要があったのでは
毎回そうやって決めてたなら無駄だけど、そんなことは一言も書かれてない
771: 名無しさん 2023/08/08(火) 10:00:59.71
>>768
あの記事を読んでオブジェクトのクオリティ基準の意識共有と解釈するのは信者が過ぎるわ
吉田自体もリソースは無限でないから取捨選択がいると言っている中で
あのシーンが８０人で４時間のリソースをかけるほど大事なシーンなのか？
もっと力いれるべきとこは別にあったろ？
あの記事を読んでオブジェクトのクオリティ基準の意識共有と解釈するのは信者が過ぎるわ
吉田自体もリソースは無限でないから取捨選択がいると言っている中で
あのシーンが８０人で４時間のリソースをかけるほど大事なシーンなのか？
もっと力いれるべきとこは別にあったろ？
809: 名無しさん 2023/08/08(火) 12:32:51.94
>>771
学生だったらすまんが仕事とかした事なさそう
学生だったらすまんが仕事とかした事なさそう
790: 名無しさん 2023/08/08(火) 11:09:33.82
本当に80人集まって4時間ベッドの配置やらを話していたと思ってるならヤベーわ
というかそのまま受け取ってしまう今時の若者って感じなのか
>>768で言われているようなことだろうに😆
一から十まで指示、一から十まで説明されないとわからない動けないやつって
どうやって仕事してるんだかな
というかそのまま受け取ってしまう今時の若者って感じなのか
>>768で言われているようなことだろうに😆
一から十まで指示、一から十まで説明されないとわからない動けないやつって
どうやって仕事してるんだかな
772: 名無しさん 2023/08/08(火) 10:02:45.17
指摘されたこと全部無視して全く同じこと2回書き込んで何がしたいんだコイツ
774: 名無しさん 2023/08/08(火) 10:18:47.80
>>772
すまん、おれの言い方がわかりづらかったわ
ベッドのポリゴン数的はクオリティの話をしてたつもりはない
アナベラと大公エルヴィンの関係性を示すのは大事なシーンではあるが
その関係性をベッドの座る位置とかでこうした方がいいかなとか８０人で４時間悩むなら
もっと別のこだわるとこあったろとか思わん？
そもそもドミナントが圧倒的な力を持っていて序盤からドミナント３人そろうなら
正面突破で余裕でマザクリ破壊できるだろ？
それをしない理由付けとかの説得力がまるで足りてない
召喚獣顕現はマジでリスク高いからシドがクライブやジルの未来を考えて
可能な限り顕現を使ってほしくなかったシーンを入れないとユーザは納得しないよね？とかに力を入れてほしかった
すまん、おれの言い方がわかりづらかったわ
ベッドのポリゴン数的はクオリティの話をしてたつもりはない
アナベラと大公エルヴィンの関係性を示すのは大事なシーンではあるが
その関係性をベッドの座る位置とかでこうした方がいいかなとか８０人で４時間悩むなら
もっと別のこだわるとこあったろとか思わん？
そもそもドミナントが圧倒的な力を持っていて序盤からドミナント３人そろうなら
正面突破で余裕でマザクリ破壊できるだろ？
それをしない理由付けとかの説得力がまるで足りてない
召喚獣顕現はマジでリスク高いからシドがクライブやジルの未来を考えて
可能な限り顕現を使ってほしくなかったシーンを入れないとユーザは納得しないよね？とかに力を入れてほしかった
776: 名無しさん 2023/08/08(火) 10:20:57.40
>>774
論点のすり替えも甚だしいわ
論点のすり替えも甚だしいわ
777: 名無しさん 2023/08/08(火) 10:24:43.06
>>776
どこが論点のすりかえ？
俺の言ってることは別のとこに力入れてくれた方がうれしかったなだけだよ
そんな素人の考えなんて口にするなと言われたらそれまでだけど…
どこが論点のすりかえ？
俺の言ってることは別のとこに力入れてくれた方がうれしかったなだけだよ
そんな素人の考えなんて口にするなと言われたらそれまでだけど…
782: 名無しさん 2023/08/08(火) 10:37:23.84
>>777
じゃあ仮に君が言ってる描写に80人4時間のリソースを割いてたらそれは肯定するのか？
やり方自体を批判したいのか、単に取捨選択の問題だと言いたいのかはっきりしてくれよ
というか、ジルは病み上がり、クライヴは自由に顕現できない、シドは石化が進んでるって設定が作中ですでに描かれてるのに、
ドミナント3人いるんだから簡単に壊せるだろって考えに至るのは浅はかと言うか物語ちゃんと読み取れてるとは思えないんだが
じゃあ仮に君が言ってる描写に80人4時間のリソースを割いてたらそれは肯定するのか？
やり方自体を批判したいのか、単に取捨選択の問題だと言いたいのかはっきりしてくれよ
というか、ジルは病み上がり、クライヴは自由に顕現できない、シドは石化が進んでるって設定が作中ですでに描かれてるのに、
ドミナント3人いるんだから簡単に壊せるだろって考えに至るのは浅はかと言うか物語ちゃんと読み取れてるとは思えないんだが
784: 名無しさん 2023/08/08(火) 10:43:24.77
>>782
どちらかというとインタビューであのシーンのベッドや座り方に８０人４時間かけましたという発言があった上で
劇中に突っ込みたくなるシーンが多すぎるからもっと拘るとこあるだろと批判したくなったかな
仮にシド死亡前のドミナント３人のときはそうだとしても後半のジョシュア、ジル、クライヴのときも同じことを言える？
事情も知らない知識もないおじさんから見てもダメだしポイント多いけど大丈夫？
少数で砦を陥落させたベネディクタ率いる精鋭が山賊に瞬殺
鉄王国のジルを助けたババアが普通に脱出
ロザリアのクアール戦後に唐突に捕まるジル
ジョシュアに効かない枷がジルには有効
頑なにクライヴとジョシュアが合流しない理由
ディオンを煽りまくるくせに反乱に対策もなく慌てるアホ共
ドミナント３人いるのにバルナバスとタイマンして敗走するクライヴ
どちらかというとインタビューであのシーンのベッドや座り方に８０人４時間かけましたという発言があった上で
劇中に突っ込みたくなるシーンが多すぎるからもっと拘るとこあるだろと批判したくなったかな
仮にシド死亡前のドミナント３人のときはそうだとしても後半のジョシュア、ジル、クライヴのときも同じことを言える？
事情も知らない知識もないおじさんから見てもダメだしポイント多いけど大丈夫？
少数で砦を陥落させたベネディクタ率いる精鋭が山賊に瞬殺
鉄王国のジルを助けたババアが普通に脱出
ロザリアのクアール戦後に唐突に捕まるジル
ジョシュアに効かない枷がジルには有効
頑なにクライヴとジョシュアが合流しない理由
ディオンを煽りまくるくせに反乱に対策もなく慌てるアホ共
ドミナント３人いるのにバルナバスとタイマンして敗走するクライヴ
787: 名無しさん 2023/08/08(火) 10:57:30.20
>>784
要は取捨選択の問題ってことね
そういう意味なら理解できる
言われてる箇所はたしかに違和感あるし粗があるのは否定しないよ
個人的にはジルを置き去りにしたのにエーテル感じられるからとろくに心配しないところとかね
怪我してるとか乱暴されるとかそういう可能性は考えないの？って
要は取捨選択の問題ってことね
そういう意味なら理解できる
言われてる箇所はたしかに違和感あるし粗があるのは否定しないよ
個人的にはジルを置き去りにしたのにエーテル感じられるからとろくに心配しないところとかね
怪我してるとか乱暴されるとかそういう可能性は考えないの？って
789: 名無しさん 2023/08/08(火) 11:06:46.61
>>787
捕まったのがジョシュアだったらクライヴは一目散に助けに向かっただろうね
ガブが危ない時もクライヴは結構焦ってたからクライヴの中での優先順位がジョシュア＞ガブ＞ジルってのが分かるね
捕まったのがジョシュアだったらクライヴは一目散に助けに向かっただろうね
ガブが危ない時もクライヴは結構焦ってたからクライヴの中での優先順位がジョシュア＞ガブ＞ジルってのが分かるね
791: 名無しさん 2023/08/08(火) 11:10:23.65
>>787
そんな感じです
戦闘は普通に良ゲーだと思ってるし、総合的に良ゲーなのは間違いないけど
物語をＰＲしてた割に物語に素直に入り込めなかった
アルテマがホントにクライブの自我を消滅させたいなら
クライヴの身近な人たちは殺していくのが妥当だと思ってしまうとかね
チェンソーマンのマキマさんがデンジにやったことをやるべき
クライヴが幸せと感じるものは根こそぎ奪っていく
隠れ家を復旧させたらその後壊すし、ガブと親友になったらガブを殺すし
ジルと恋仲になったらジルを殺す、自我を持って生きていても意味がない
と思わせるをやらない理由をちゃんと見せてほしい
そんな感じです
戦闘は普通に良ゲーだと思ってるし、総合的に良ゲーなのは間違いないけど
物語をＰＲしてた割に物語に素直に入り込めなかった
アルテマがホントにクライブの自我を消滅させたいなら
クライヴの身近な人たちは殺していくのが妥当だと思ってしまうとかね
チェンソーマンのマキマさんがデンジにやったことをやるべき
クライヴが幸せと感じるものは根こそぎ奪っていく
隠れ家を復旧させたらその後壊すし、ガブと親友になったらガブを殺すし
ジルと恋仲になったらジルを殺す、自我を持って生きていても意味がない
と思わせるをやらない理由をちゃんと見せてほしい
794: 名無しさん 2023/08/08(火) 11:28:58.06
>>791
子供ジョシュアやシドを失ってもクライヴは茫然自失にはなってないからなぁ
それならクライヴ自身にジルを殺させるみたいな方向に持っていくほうが効果的じゃね
子供ジョシュアやシドを失ってもクライヴは茫然自失にはなってないからなぁ
それならクライヴ自身にジルを殺させるみたいな方向に持っていくほうが効果的じゃね
799: 名無しさん 2023/08/08(火) 11:58:21.04
>>791
一部のマニアに受けるような話を作って売れないと頭抱えてちゃダメｗ
一部のマニアに受けるような話を作って売れないと頭抱えてちゃダメｗ
811: 名無しさん 2023/08/08(火) 12:48:40.93
>>791
それベアラー兵時代の復讐の鬼に戻って自我が更に強くなる本末転倒のやつやw
それベアラー兵時代の復讐の鬼に戻って自我が更に強くなる本末転倒のやつやw
792: 名無しさん 2023/08/08(火) 11:10:43.85
>>787
それ単純にクライヴが弱い部分を見せられる相手と見せられない相手の差じゃないか？
クライヴが取り乱した姿を知っているのがシドとジルくらいしかいなかったんだし
それ単純にクライヴが弱い部分を見せられる相手と見せられない相手の差じゃないか？
クライヴが取り乱した姿を知っているのがシドとジルくらいしかいなかったんだし
800: 名無しさん 2023/08/08(火) 12:02:43.00
>>787
めっちゃ分かる～～～もっと心配してやってくれと強く思った
クライヴくん、少年期はジルのこと好きな雰囲気出すのにベアラー堕ちしてからジルのこと忘れてしまったん……？
めっちゃ分かる～～～もっと心配してやってくれと強く思った
クライヴくん、少年期はジルのこと好きな雰囲気出すのにベアラー堕ちしてからジルのこと忘れてしまったん……？
806: 名無しさん 2023/08/08(火) 12:19:37.12
>>800
忘れてないだろう
「二度と会えないかと」言ってなかったっけ
忘れてないだろう
「二度と会えないかと」言ってなかったっけ
850: 名無しさん 2023/08/08(火) 14:27:17.70
>>806
もちろん忘れてないことは理解してる
言いたかったのは、少年期は月を見ながら肩を抱こうとしたり雪月花を見せに誘ったりクライヴ→ジルだったのに
大人になったらジル→クライヴばっかりでクライヴはジルのこと全然気にしてくれないじゃん！てこと
ジョシュアの方がまだ見てる感じがした
もちろん忘れてないことは理解してる
言いたかったのは、少年期は月を見ながら肩を抱こうとしたり雪月花を見せに誘ったりクライヴ→ジルだったのに
大人になったらジル→クライヴばっかりでクライヴはジルのこと全然気にしてくれないじゃん！てこと
ジョシュアの方がまだ見てる感じがした
855: 名無しさん 2023/08/08(火) 14:44:55.66
>>850
クライヴは周囲に誰かがいない場合だとジルを気にしていたぞ
例1、ロザリアでジルが捕まって処刑されると知って地下牢から出て一人で移動しているとき
例2、鉄王国後でジルの容態を心配している
ジルがバルナバスに捕まったとき心配してないって反論有るとは思うが
叔父にまだ寝ておかなダメだろと言われる状態でも自分で必要な部品を取りに行くとかやってるし
エインヘリアルに乗り込んでからは「直ぐに見つける」とか「どこに居るんだ」とか心配している台詞吐いているし
ジル見つけたら見つけたでクリスタルの枷外す前に抱き締めたりしているからな
そもそも二代目シドとして仲間を率いなければならなかったりフェニックスの騎士としてジョシュアの盾になる（守らなくてはならない）って立場があるやつだから
好きな女が攫われて心配だ～と個人的な部分を見せたとろこでその場凌ぎの慰めが欲しいただの構ってだとキャラがブレるだろ
クライヴは周囲に誰かがいない場合だとジルを気にしていたぞ
例1、ロザリアでジルが捕まって処刑されると知って地下牢から出て一人で移動しているとき
例2、鉄王国後でジルの容態を心配している
ジルがバルナバスに捕まったとき心配してないって反論有るとは思うが
叔父にまだ寝ておかなダメだろと言われる状態でも自分で必要な部品を取りに行くとかやってるし
エインヘリアルに乗り込んでからは「直ぐに見つける」とか「どこに居るんだ」とか心配している台詞吐いているし
ジル見つけたら見つけたでクリスタルの枷外す前に抱き締めたりしているからな
そもそも二代目シドとして仲間を率いなければならなかったりフェニックスの騎士としてジョシュアの盾になる（守らなくてはならない）って立場があるやつだから
好きな女が攫われて心配だ～と個人的な部分を見せたとろこでその場凌ぎの慰めが欲しいただの構ってだとキャラがブレるだろ
860: 名無しさん 2023/08/08(火) 15:46:30.52
>>855
うおおすごい熱量だ！俺は嬉しいぞ！
確かにリーダーとしてあまりヒロインのことを気にかけすぎるのも微妙だね
それにクライヴの愛情表現が控えめだから俺はジルが不憫で応援したくなってしまったことを思うと開発側の意図通りなのかも知れん！
うおおすごい熱量だ！俺は嬉しいぞ！
確かにリーダーとしてあまりヒロインのことを気にかけすぎるのも微妙だね
それにクライヴの愛情表現が控えめだから俺はジルが不憫で応援したくなってしまったことを思うと開発側の意図通りなのかも知れん！
773: 名無しさん 2023/08/08(火) 10:18:06.69
https://www.famitsu.com/news/202306/22305181.html
もちろん、「ゲームの面白さに関係がない！」「そんなところにコストをかける意味がない、勘違いしている！」というお声もありそうなのですが、「ゲーム体験を底上げする没入感」を維持するためには、描かないと醒めてしまうのです。
このクオリティのグラフィックスになると、誤魔化されている、適当に処理している、というのを人間は見抜いてしまうんです。だからこそ、コストをかけるべきなのか、上手く避けるべきなのか、めちゃくちゃ悩みました。
結果、「このシーンは徹底しよう、そうすれば他のシーンでも同じようにやっているはずだ」という印象を作ることができる。他は上手くコスト調整するけれど、このシーンは突っ張ろう、ということになりました。
記事から抜粋するが、
全体の中でここは力入れるべき所、ここはコスト調整して誤魔化しても良いところをちゃんと取捨選択してやってる
クオリティ基準の意識共有とはまさにそういう事
はなっから批判するつもりで反論されたら信者とかいう奴には分からないだろうけど
もちろん、「ゲームの面白さに関係がない！」「そんなところにコストをかける意味がない、勘違いしている！」というお声もありそうなのですが、「ゲーム体験を底上げする没入感」を維持するためには、描かないと醒めてしまうのです。
このクオリティのグラフィックスになると、誤魔化されている、適当に処理している、というのを人間は見抜いてしまうんです。だからこそ、コストをかけるべきなのか、上手く避けるべきなのか、めちゃくちゃ悩みました。
結果、「このシーンは徹底しよう、そうすれば他のシーンでも同じようにやっているはずだ」という印象を作ることができる。他は上手くコスト調整するけれど、このシーンは突っ張ろう、ということになりました。
記事から抜粋するが、
全体の中でここは力入れるべき所、ここはコスト調整して誤魔化しても良いところをちゃんと取捨選択してやってる
クオリティ基準の意識共有とはまさにそういう事
はなっから批判するつもりで反論されたら信者とかいう奴には分からないだろうけど
780: 名無しさん 2023/08/08(火) 10:27:55.18
>>773
実際は描写不足の手抜き満載なわけだが…
実際は描写不足の手抜き満載なわけだが…
引用元：https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1691050437
