【FF7R】次作のクラウド自我崩壊～復活シーンを感動に持ってくの難易度高い気がするけどどうするんだろう？？？

>>169
これ言うとティファ好きの人に怒られそうだけどエアリス絡めてくるんじゃね
エアリスがクラウドを救うとかじゃなくて精神崩壊の時にエアリスの死を自覚して精神世界でその現実を受け入れるみたいな
さすがにラストまで生きてると思い込んだままじゃないだろうと考えるとそこくらいしかいいタイミングがない
まあそれ置いといても一気に真相が分かるのがカタルシスなのになんで精神世界とか小出しにしたんだとは思うけど
分作だから各キャラに見せ場作る以外の理由あるんだろうか

>>175
ああ確かにそっか
本当の記憶取り戻す前にザックスの死を思い出しても持ってき方によってはおかしくはならないのか…

>>177
ザックスの死んだ理由が自分を守る為だと認識した時のショックはでかいだろうね
エアリスの死と同等だと思う
原作を知ってればクラウドの正体が今更バレてもプレイヤーに原作程の衝撃は無いだろうしリメイクならではの新たな精神崩壊～復活になるだろうね
それでもティファが鍵になる事は間違いないけど

>>179
精神世界自体はやるけどその内容が変わるという事でしょ
エアリスやザックス要素が入ってくるなら当然ティファがクラウドを救う過程も変わってくるよ

>>180
うん
自分もその認識

>>186
直接関係あるわけじゃなくて世界を救うクラウドの復活にティファが必要だからウェポンは守るしセフィロスは人形化したクラウドを復活させたくないからティファを殺そうとするんじゃいのって話

>>189
「セフィロスがウェポンと戦ってるのはティファを殺すため」っていうのはエンディングでティファがもうそこにいない状態でもウェポンを狙ってる時点で違うでしょって話し
というかゴンガガでのウェポンはティファを守ろうとしてたってのは公式の解釈なの？アルティマニアとかは読んでないからわからん

>>191
自分も原作通りそれが良いけど精神世界の内容変えるとかいうインタビューあったみたいだし分からんよ
次回作PVはよ

>>192
もうすでに精神世界の先出ししてクラウドは吊り橋についてきてくれたのも明かしちゃってるから内容が変わるのはわかるんだけどそこにザックスとエアリスが絡みようがないって話

精神崩壊なら例えばザックスとエアリスが死んだのはクラウドのせいだ！ってティファから責められて崩壊とかならありそうだけどティファはクラウドを責めたりしないだろうし
精神世界でクラウドのせいで死んだってわかってもさらに復活できないだろうし
逆にあなたのせいじゃないよよしよしされても自分を取り戻すところに全く関係ないし

>>193
自分を取り戻すのはザックスエアリス関係ないけど精神崩壊のきっかけに二人の死のショックもついでにするかもしれないでしょ
精神世界内でクラウドが自分を取り戻すのとは別枠で二人の死についてもやりそうってだけ
エアリスが生きている認識のままクラウド復活させるかな

>>191
リユニオンファイル読むに公式的には原作ED後からAC前までちゃんとクラウドは幸福に過ごしてたけど
そこそこ？の人が罪悪感ではなくまだエアリスの死を乗り越えてなくて不幸な2年間を過ごしてたって考えてるのをのを正したいのかな？
とか思ってる
精神世界使って死を受け入れるやればわだかまり無くなるし勘違いしてる人にも伝わるかなと
それとは別で原作部分も欲しいけど

>>194
あーなるほどね
でも別に精神世界で受け入れなくても良くない？他でちゃんと受け入れるイベント作りそうって思ったんだよね
あと矛盾するけど受け入れちゃうとACでまた罪悪感復活？でくどいというか繋がらないなぁと思った
まぁでも新作でないとわかんないわな

>>196
まあ別のイベントでやれば自分は十分伝わるとは思うけど精神世界でやればクラウドの本心から死を受け入れたのがより伝わるかなと思った
罪悪感自体はマモレナカッタ…事に対してだし死を受けいるとは別なんじゃないかな
むしろ死を受け入れて幸せに暮らしてたから罪悪感沸いてきてるんだろうし
くどいのは同感だけど

なんかクラウドの精神崩壊の理由をティファに否定されたとか罪悪感からってのを前提に話進んでるけどそれ違くね？
原作でクラウドが精神崩壊したのは自分のことをジェノバが産んだニセモノと思い込んだのが理由だったでしょ
だから今作でティファが昔のことを思い出してもクラウドの精神崩壊回避には繋がらないよ
結局クラウド救済に必要なのは5年前に消えた本来のクラウドの記憶であり自身の証明なんだから

>>197
星痣を星が自分に与えた罰と思い込んでるのもあるからなクラウド
星痣になる前はバイク大好き面白おっちゃん坊やだったし

>>200
だよね、死んだ事自体は理解してるんでは？と同じく思った

>>204
全ておっしゃるとおり
で、その別の記憶が新たに追加されるんでは？と個人的には思ってる

>>204
ティファの件は引き金ではなく決定打だよ
引き金となってるのはセフィロスがそう思い込む方向に誘導したこと
前提が入れ替わってる
だからこそ違うと言ってるんだよ

それに手助けしてくれる存在は増えてるので復活イベントに変化はあるだろうけど
クラウド個人の状況は原作での操り人形から変化してるわけではないので
復活に必要なピースに別の記憶が必要になるという前提も成り立ってない

>>211
わかってないな、セフィロスがそう誘導ただけではクラウドは揺らいでなかった。だけどセフィロスの言葉にティファが否定の姿勢を見せなかった事にクラウドは焦り必死に自分がクラウドである事を見い出そうとして自身の記憶を探り始めてソルジャーになった記憶がないことに思い当たりそれが決定打になってセフィロスの言葉の通りだと思い込んでしまった。
そしてクラウド復活にクラウドとティファの新しい記憶は必須、何故ならクラウドクラウドであると証明するためにはティファから読み取ったのではないと断言できるクラウドの記憶が必要だから

>>212
わかってないのはそっちだよ
もう本編開始前からクラウドは自分を失ってるし、それを悪化させるように度々誘導もされてる
そのせいで事あるごとに揺らぎまくっててリバース時点でもかなりヤバい状態だったじゃん
だからエアリスも本当のあなたに会いたいと言ってるし
それをセフィロスに指摘されたので破綻するんだよ

それに復活に必要なのは共通する思い出においてティファも知らないクラウドだけの記憶
吊り橋では落下後、ニブル事件ではクラウドの末路
必要なピースは変わらない

>>218
いやいや、クラウドの精神崩壊ってソルジャークラス1stっていう偽人格が壊れてセフィロスコピーになってしまうことだろ？本編開始前から本来の人格を失ってるのは前提過ぎてそれ持ち出されてもそんなの当たり前としか言えないけど
その偽人格の核になってるのがティファに恥ずかしい自分を見られたくないという思いと、ミッドガルで再会したときに「久しぶりねクラウド」と言ってもらえたこと
だから竜巻の迷宮でセフィロスの幻覚は強気で突っぱねられるけどティファの態度がおかしくなると一変して「誰のどんな言葉よりもティファのその態度に俺は・・・」と自信を失い始める。崩壊の原因はあくまでティファの態度、セフィロスの言葉は先に結論を提示したに過ぎない。
ちなみにリバースでもクラウドは自分のヤバい状態は自覚しながらもまだ自分がクラウドであることに関しては一切疑いを抱いてない、ソルジャーの劣化で記憶がおかしいと思ってるだけ
復活に必要なのは共通する思い出においてティファも知らないクラウドだけの記憶というのは確かだけど、ゴンガガでついて来てたことを思い出してしまったせいでそうでなくなってしまった。あの記憶はクラウドがついてきてるのをティファが知らなかった、というのが肝なのでティファが思い出してしまった時点でもう価値がない。そしてニブル事件の結末はクラウド復活のゴール地点であり、復活に必要となる記憶ではない。あくまでもニブルヘイムのクラウドを証明する為の記憶が必要となるのでクラウドとティファのニブルヘイム時代の新しい記憶はどうしても必要になる。

>>220
その当たり前を蔑ろにしてると言ってるんだがな

それにティファが思い出したらも違うな
ジェノバの模倣はあくまでクラウドの認識下であってティファの記憶に基づくものではない
だからティファとの記憶と矛盾が出て破綻するんだから

>>256
蔑ろにしてるんじゃなくてわざわざ言うまでもないから言及してないだけ
ジェノバの偽記憶の成り立ちがティファの記憶に基づいてないのはそうだけどティファの思い出すことの問題はそこじゃない
重要なのは「ティファの記憶によって作り出された人形クラウド」という嘘を覆すためにはティファが精神世界までに思い出してる記憶では役に立たないってこと
最初からその話をしてるし自分でもそう触れてるくせにジェノバの模倣はクラウド認識下とかいう論点のズレた話を持ち出してくるのが正直理解できない

>>258
役に立たないってさ
その理屈は成り立ってないって言ったはずだが？

>>208
クラウド自体は早くセフィロスを倒してエアリスを迎えに行こう！って感じで前向きだからセーフ
パーティーの雰囲気は死ぬ

>>215
ジェノバは亡き母、亡き兄に姿を変えたって話だからそれは間違いない
ただソルジャーになれなかったみっともない自分をティファに見られたくないっていう自意識が偽の記憶を作り出したのはその通りでおおよその記憶はクラウド本人のものだからそこまでティファの記憶を読み取る必要はなかったとは思う。せいぜいティファが正宗でセフィロスに斬りかかった場面くらいか
ザックスの記憶を読み取ったかどうかは原作で明言されてないから微妙だけど仮に読み取っていたとしてもソルジャークラス1stクラウドを形成する為にはいらないエアリスの記憶は組み込まれないだろうしジェネシスもクラウド本人には一切関わりない人物だからスルーされたのかなと

>>217
ザックスの記憶読み取ってたらソルジャーなりかた知らないわけないよな